Почти половина молодых россиян мечтает об эмиграции

Led
Переходить на личности дело плохое. И вот что - первый шаг к этому сделали вы.
А минусую вот как раз за это Не конструктивен тот спор - который переход на личности.

Данная бабушка ни дня не проработала в Штатах... все обеспечивает гос-во. А теперь вспомните росиянских ветеранов ВОВ (я уж не говорю о простых пенсионерах), которые всю жизнь отдавали на благо светлого будующего.

Простой американец — о том, как правильно любить нашу страну
— Что американцы тупые — ну да, тупые, — говорит мне американец. — Мы стали тупые, раньше не были. А вот когда мне сказали, что американцы воняют, я очень ругался, потому что это не так. Так что тупые — правильно, а воняют — нет!
Американец назначил мне встречу в «народном баре» с развешанными вдоль стен деревянными ложками и советскими плакатами. Американца зовут Тим Кирби, он живет в России семь лет, считает себя ее патриотом, с мягким, нежным акцентом — но абсолютно свободно — разговаривает по-русски и регулярно выкладывает на ютубе (www.youtube.com/user/tkirby3679) и в своем «ЖЖ» небольшие энергичные ролики на анг­лийском о достопримечательностях России.
«Извините, вы знаете, где Красная площадь?» — интересуется Тим. «Иди на х…, никакой Красной площади нету!» — отвечает алкоголического вида мужик. Это начало первого ролика из серии Tsar Podcast, про Кремль. Есть еще про Арбат, ВДНХ, музей космоса, Суздаль, Киров — всего серий около дюжины. Тим показывает и рассказывает, а режиссирует журналист и блогер Павел Картаев.
— А ты знаешь, что за цитата у тебя получилась про Кремль? — спрашиваю я Тима.
— Мне говорили, но я забыл.
— Это же «Москва — Петушки», главная русская книга!
— Ну, я, как американец, не очень люблю литературу. Хотя я читал Чехова… Но я больше люблю факты и новости.
Tim is going to show you his Russia… Historic… Tasty… Beautiful… На кровавоалом экране последовательно всплывают собор Василия Блаженного, расписная лоханка с пельменями, плотоядная красавица в меховой шапке. «Тим покажет вам свою Россию… Историческую… Вкусную… Красивую…»
— Я изначально делал свои подкасты для западных людей. Чтобы они видели, что в России люди не злые и не хотят их убивать. А потом я стал получать комментарии от русских. И эти комментарии!.. Вот представьте, что русский приезжает в Америку и говорит: «Я так люблю вашу страну, я хочу показывать миру, какая Америка классная». Все бы ему ответили: «Конечно, молодец, так и надо!» А здесь все в ответ посылают мне ролики, какое в России говно. Один написал: «У нас в России детские площадки плохие!» Я ему написал: «Посмотри, вот фотки, это мы с женой на детской площадке в Америке. Видишь, никого нет?» Площадка хорошая, но дети на ней не гуляют, потому что опасно. Америка, особенно Кливленд, откуда я родом, намного опаснее, чем Россия… Или вот я в своем ролике иду по улице. Мне пишут: «Видишь, какие у нас хреновые улицы, в Америке улицы лучше!» Этот менталитет убивает Россию. И в своих подкастах я хочу с этим бороться.
Второй проект Тима Кирби — уже на русском. Собственно, это и есть одна из пло­щадок его борьбы. Нахожу в ютубе: «Война слов», эпизод 8 «Пора победить». Артистичный Тим на экране — добродушное круглое лицо, круглые от изумления глаза: «Этот сайт сделан русскими людьми — о том, как и почему надо уйти из России. И в “ЖЖ” я нашел сообщество, называется “Пора валить”… Я не могу представить, чтобы в Америке был сайт, сделанный американцами, который показывает, что надо из Америки уйти насовсем… Я создал антисообщество в “ЖЖ”. Если вы хотите обсуждать, не как убежать из России и как быть лидерами, давайте посидим в моем сообществе и обсудим, как сделать Россию лучше!»
— Вот кто делает сайт, чтобы все люди ушли из России в другие страны? Какая их цель? — изумляется Тим уже в баре.
— Наверное, это те, кого не устраивает российская власть и созданная этой властью модель государства… А ты, Тим, как относишься к нашей власти? К управляемой демократии?
— Ну, демократии не существует нигде никогда. Разговоры о демократии — это разговоры гоб­линов. А главная проблема российской власти — они не идеологи, не могут создавать мечту. У них нет страсти — вот что убивает страну. При этом я подтверждаю: Путин и Медведев лучше, чем все президенты Америки в моей жизни. Просто под ними — облако, толпа мусора. Неэффективного, ворующего. Сейчас никто не верит правительству. Вот если бы Путин казнил Горбачева на площади!..
— За что?
— О, Горбачев очень виноват. Он — западный шпион.
У меня возникает ощущение, что я схожу с ума. С некоторым усилием сохраняю на лице светское выражение:
— Ты имеешь в виду, что он как бы шпион? По собственным убеждениям?
— Нет, в прямом смысле. Горбачев в Рейкьявике в 86-м году организовывал свою пенсию. Вот человек поцеловал западную жопу — и у него все зашибись теперь!..
В последний раз что-то подобное я выслушивала от пожилого дальнего родственника, и меня эти заявления ничуть не шокировали. Но когда то же самое говорит тридцатилетний человек с мягким американским акцентом за столиком в «Золотой вобле», я осознаю, какая все-таки тонкая грань отделяет нас от безумия.
— Не забуду, как был у Горбачева день рождения недавно, и дали ему миллионы с Запада на день рождения! И он живет хорошо, человек, который продал страну и разрушил СССР… Если бы Андропов не умер, был бы и сейчас СССР. Но Горбачев начал эту идиотскую перестройку! Что это было — «тупые русские, тупые планы»? Нет! Умные американцы, отличные планы! Поэтому, если бы я оказался с Горбачевым в одной комнате, я бы плюнул ему в его лицо.
Удивительно, но мой пожилой родственник тоже примерялся к аттракциону «в одной комнате с Горбачевым». Он, правда, видел себя в этой комнате с заряженным пистолетом. И собирался из этого самого пистолета визави замочить. Сказать по правде, в обеих комнатах мне экс-президента СССР как-то жалко.
— Нигде нет страсти! — продолжает разбор полетов Тим Кирби. — У Жириновского — фальшивая страсть, это шаг вперед, но если бы была актуальная страсть, было бы еще лучше. Или вот Зюганов — многое, что он говорит, мне нравится, но он никогда не побеждает. Вот сейчас будут выборы — даже я мог бы делать кандидатуру лучше, чем Зюганов, а ведь у него столько людей, есть ресурсы, он мог бы устроить какую-нибудь вторую революцию. Но нет, он сидит, он доволен на втором месте! Ведь нереально, что он сказал — открыто сказал! — что он ненавидит новый мировой порядок. Представляешь, сколько у него яиц… — в слове «яиц» Тим трогательно ставит ударение на первый слог — …такое говорить! А вот стать президентом — нет. Он интересный человек, но он трус.
— Возможно, ему просто не дают стать президентом.
— Как говорят в Америке, если игра нечестная, не играй в ту игру. Значит, ему нужно что-то вне системы организовать. И делать другую пропаганду. Выборы — это эмоции и вера. Если воевать на ютубе, если использовать другую технологию!..
— Если воевать, можно и в тюрьме оказаться.
— Ну, если человек хочет быть президентом, то надо быть готовым к этому. Гитлер был в тюрьме, Мандела был в тюрьме…
***
Кстати, про правильную пропаганду и технологии Тим Кирби недавно говорил на слете популярных блогеров (да, есть такой) в Истобенске в связи с совсем другой темой. Он там представил доклад под названием «Почему русские не отдыхают на родине, а американцы — только на родине».
Были в докладе и незамысловатые исторические экскурсы (в 50-е годы в США — идеальная американская семья и много денег, в СССР Хрущев думал о еде), и «културна разница» (белый американец с рождения знает, что он приехал откуда-то, где были депрессия, голод, война, в Америку, которая лучше всех стран, а русские в 90-е годы ехали на Запад и видели магнитофоны, чипсы и рок-н-ролл), и кое-какие банальности (в Америке дороги хорошие, в России дороги плохие), и подкупающие наивности (нужно избавиться от коррупции), и небезынтересные наблюдения «со стороны». К примеру, Тим показал на экране картинки: слева — американский сайт Огайо (одно из скучнейших мест в США), справа — русский сайт Перми (из которой пытаются сделать чуть ли не вторую столицу). В результате слева нарисовалась некая сочная «мурзилка» с кричащим заголовком Too Much Fun for Just One Day («Слишком много веселья для одного дня»), а справа — так называемое УГ (если кто не знаком с аббревиатурой — «унылое говно») с прогнозом погоды, галереей портретов местных чиновников и лентой новостей типа «Губернатор Олег Чиркунов направил приветствие участникам форума “Пилорама-2011”». Но самым занимательным в докладе было не это, а сам факт, что американский блогер Тим Кирби озаботился проблемой российского внут­реннего туризма и сделал по этой проблеме внятный доклад в режиме слайд-шоу.
— Русские знают стереотипы американских городов лучше, чем своих собственных. В Лос-Анджелесе — Голливуд, в Лас-Вегасе — казино… А у нас какие стереотипы? Разве что благодаря «Нашей Раше» мы теперь знаем, что самый суровый город у нас — Челябинск. Не люблю «Нашу Рашу». Антироссийская пропаганда…
— Ты все время говоришь «мы».
— О, да. Помню первый день, когда я начал считаться русским. Три года назад. У нас был обед с боссом, и босс стал ругаться на пиндосов и Америку. А я сказал: «Ну, мужик, я же не виноват, что в Америке такое правительство». А он ответил: «Да нет, ты-то наш…» Для меня Россия — это родина-мать, а США — мачеха.
— Как же так? Ты же сам говоришь, американцы всегда исходят из того, что их страна самая лучшая.
— Изначально у меня тоже был американский патриотизм. Я был типичный либеральный фашист, толерантный, политкорректный. Я чувствовал, что белые люди виноваты, и у меня была самоненависть. Белая вина и самоненависть — ядро западного либерализма. В детстве я очень мечтал быть негром. Я рос в черном районе, и у меня вся одежда была такая, и на плакатах были одни негры. Но не получилось. А потом мой патриотизм постепенно разрушился.
— Почему?
— Когда была эта история со стрельбой в Колумбине, ученики в нашей школе составили список: кто может быть террористом. Однажды я приехал домой, а там полицейские, и я подумал: наверное, мама умерла. Но нет — они сказали, что хотят обыскать дом. И конечно, как каждый американец, я знал о четвертой поправке к Конституции США: что им нужен специальный документ от судьи, чтобы осмот­реть дом, называется warrant. Я спросил полицейского: «А где warrant?» А он ответил: «Мне это не надо». Он был типичный американец-демократ, и он сделал вот так, — Тим вдруг отвратительно и сладко улыбается, — и сказал: «Если пустите меня сейчас, все будет вежливо, а если нет, я вернусь с разрешением, но тогда я в этом доме разрушаю все». И все это — с улыбкой.
Неожиданно я понимаю, что Тим Кирби до сих пор практически не улыбался. То есть, наверное, улыбался, если мы говорили о чем-то забавном, но совершенно не улыбался этой дежурной резиновой американской улыбкой, которая, как ни крути, у них действительно есть.
— Мне было легко уезжать из Америки, потому что я никогда не был принят в Америке как человек. Там я всегда был говном.
— ?!
— Трудно объяснить. У меня почти не было друзей в школе, все черные меня ненавидели за цвет кожи, но и белые тоже ненавидели. Я почти уверен, что те, кто составляли этот список террористов, были белые. Черные не думают, кто террорист, кто нет. У них другая культура, им на все насрать.
— За что же тебя свои невзлюбили?
— В Америке я был лузер. Это просто ощущение от человека. Это невозможно объяснить, это как вера. Однажды на уроке одна афроамериканка сказала учителю «иди на ***мат***» — fuck you, а я сказал слово «ад» — hell, и я был наказан за «расизм», а ей ничего не было. Или любые драки в школе: у меня белая кожа — значит, я виноват. Это как в арабских странах — группа мужиков насилует женщину, а потом ее же за это наказывают, потому что она шлюха. Но в итоге у меня все же сложился черный менталитет, потому что я жил среди негров. У них есть порядки, навроде тюремных, но мне это понятно. А с белыми это не работает. Когда я подрос, я понял, почему черные их ненавидят.
— И почему?
— О, потому что всегда есть эта улыбка, это страшно.
— А что после школы?
— Закончил институт искусств в Питсбурге с красным дипломом, потом создал свое рек­ламное агентство, а потом все бросил и уехал в Казахстан. Я жил там два года, с 2004-го по 2006-й, был правительственным добровольцем в Корпусе мира. Я должен был помогать. Обучать английскому языку, экологии, еще давать образование про секс… А потом я поехал обратно в Америку, надеясь, что я изменился и все будет лучше. Но нет. Я по-прежнему был говно. Говно на ногах. Я нашел работу, но снова все бросил и уехал в Россию.
— А почему, к примеру, не в Западную Европу?
— У меня есть дальние родственники славяне. Мой дядя — он был лейтенант в армии, и ему сказали во время холодной войны: «Вам нужно уйти из армии, потому что мы нашли ваших родственников в СССР». Они не сказали где, но я точно знаю, что родственники есть. Так что я хочу быть дома, в России, это великая страна. И мне очень не нравится эта тенденция, что русские ненавидят себя, и что «все в России говно», и «все в России быдло»… Быдло — везде! Вот сейчас английское быдло убивает друг друга на улицах Лондона, и все равно завтра мне будут говорить: «О, англоговорящие люди — они такие культурные!»
— А где ты в Москве работаешь? Одними подкастами ведь не прокормишься.
— Мне нельзя сказать, у нас высокая корпоративная секретность.
Я еще только открываю рот, чтобы спросить насчет шпионажа, но Кирби предвосхищает вопрос:
— Я не работаю на правительство — ни США, ни России.
— А какое у тебя гражданство?
— Американское. Но я хочу второе, российское, это в процессе. У меня уже есть разрешение на временное проживание.
— О, анализы сдавал? На лепру?
— Да, много раз, и на бронхит тоже. Ну а что. Все процедуры логичные, я не против.
— Говорят, это все можно купить — и разрешение, и гражданство, — уже сказав, понимаю, что, в сущности, я сейчас присоединилась к комментам на тему «как в России хреново».
Тим Кирби своим звериным чутьем это улавливает.
— Подтверждаю: я Россию люблю, — говорит он.
— Ну, любишь, понятно, но ты купил бы себе гражданство?
— Нет, хотя мне предлагали. Но я делаю все на сто процентов легально.
— А что ты думаешь про нелегальных иммигрантов?
— Я против глобализации и против открытых границ.
— Твои родители живут в Америке?
— Да. Мама сказала, она всегда знала, что я оттуда уеду. Я даже спросил ее: «Мама, почему я был говном в Америке?» Она сказала: «Не знаю, но ты всегда был другим…»
Тим допивает пиво и доедает салат, и я решаю, что самое время перейти от гражданской тематики к попсовой «изюминке»:
— А знаешь, Тим…
— Да.
— Я тут смотрела твои подкасты и случайно наткнулась на передачу «Давай поженимся».
— Да.
— И там был ты. Ты когда шел туда, понимал, что это вообще за программа?
Смотрит без малейшего смущения:
— Да.
На шоу «Давай поженимся» жениху-Тиму предлагали русских «невест». Одна пела ему народные песни, другая наливала водку, третья рассказывала про русский сугроб. В интермедиях выступали какие-то адские свахи, эксперты и консультантки. Шоу в конце концов завершилось умеренно счастливым союзом Тимоти и лошадолицей красотки.
— Так зачем пошел?!
— Ну, просто решил попробовать. Вдруг телевидение найдет мне кого-нибудь хорошего. Я тогда только-только приехал.
— Ну, и та девушка, с которой вы друг друга выбрали, — как все сложилось?
— Она никого не хотела, она хотела только быть на телевидении. Она спросила меня после программы: «Какая машина у тебя есть?» Я сказал: «Нет машины». Все, конец разговора.
— Значит, по крайней мере, твоя жена — не из той передачи?
— Не-не. Обычно русские девушки, которые встречаются с американцем, они хотят анг­лийский язык, или паспорт, или деньги. А я нашел себе жену, которая очень любит русский язык, Россию и не хочет уезжать. И мы никогда не говорим дома по-английски.
У Тима дочка девяти месяцев. У дочки двойное гражданство, «чтобы она смогла выбирать».
— Какой следующий «царь-подкаст», какие планы?
— Хочу снять про «дача», — с чувством говорит Тим. — Это уникальная русская вещь. Но в принципе в будущем я хочу делать не только подкасты, но и реальную программу в политике. Я хочу эту страну улучшать.
— А не боишься, что тебя народ не будет любить? Решат, что ты засланный? — насчет «засланного» я говорю не из головы, накануне как раз прочла пару дискуссий про Тима именно в этом ключе.
— Я хочу победу и власть, но не для того, чтобы построить себе замок, а для людей. Думаю, это будет ясно. Как говорится, «доказательство — в пудинге», proofs in the pudding. Все будет видно — ну, или я буду в гробе. Каждому губернатору нужно разбираться с мафией, договариваться…
Каким-то чудом мне удается не подавиться чипсом. Этот милый, наивный и упертый человек, выкладывающий в ютубе подкасты про Кремль и ВДНХ, ненавидящий Горбачева, искавший себе жену при посредничестве телевизионной свахи и влюбленный в мою страну, лелеет в своем сердце чудесную американскую мечту.
— Так ты хочешь быть губернатором?!
— Например.
— Какой области?
— Неважно. Это будет самая лучшая область в стране.
— Почему?
— Потому что у всех все украдут, а у меня украдут меньше. Если я буду строить дорогу, то скажу мафии так: «Ребята, обычно на дорогу дают столько-то, и из этой суммы вы крадете. А я хочу дать вам больше, чем вы бы украли». Не надо жить в иллюзиях, лучше накинуть еще десять процентов. Все равно эффективная дорога улучшает экономию, а дешевая дорога стоит дороже, потому что ее потом придется строить еще раз.
— Ну а если ты предложишь больше, а они просто украдут больше?
— Тогда им надо будет купить себе этими деньгами колесники.
— Что купить?!
— Ну, как это называется? — Тим мастерски изображает инвалида в коляске.
Колесники. Мне это нравится. Представляю, сколько их могло бы быть в нашей с Тимом любимой стране…
— Проблема России в том, что нет идеологии, — говорит Тим.
— Политтехнологи бьются над этой проб­лемой, но пока ничего не придумали, — говорю я.
— Потому что у них нет страсти.
— А какую бы ты придумал идеологию?
— Я пока еще не готов сформулировать свой манифест. Но вот что важно: когда был первый День России, а? В Америке этот день очевиден, и с ним связан миф о свободе, о самой лучшей в мире конституции… А вот начало России сейчас — это распад СССР и предательство. В каждой культуре есть миф — откуда они, и в России этот миф ужасен. Вот если бы у нас был красный флаг, — Тим берет в руку красную ресторанную салфетку и любовно ею помахивает, — это бы значило, что все началось в октябре 17-го года, и все, кто умерли ради коммунизма, умерли не зря. Люди строили комсомольское метро, руками, бесплатно! Они воевали, они страдали… Первый раз, когда женщины голосовали, первый раз бесплатная медицина — русские сделали это все первыми!
Я слушаю Тима и думаю о том, что он просто перенес на Россию любовь, которую, по его же словам, любой американец питает к Америке. Его любовь к моей стране безусловна — как любовь отца к дочери, как любовь сына к матери. Эта любовь фанатична, она не терпит сомнений, она не ставит условий. Я не уверена, что хотела бы любить свою страну так. Но я уверена, что в одном — главном — он прав. «Пора валить» — не самый лучший задел на будущее, это — лозунг для лузеров.
— Нужен красный флаг, — Тим гладит рукой салфетку. — Неважно, называется это коммунизм или нет.

Abscent
Данный боян (т.е. тим) уже давно гуляет по просторам рунета.
Тим кирби все свое детство прожил в чернушнике среди негров, из-за этого он сам мечтал быть негром (не принимали его как своего, тяжелое детство) ... И вместо того что бы выучиться, найти нормальную работу и переехать в нормальный район... он "сбежал"... в казахстан , но казахи не вняли его "клоунаде", и обидившись он опять уехал... в россию москву (ну не в урюпинск же ехать) и не прогадал, "задорновых" из негритянских кварталов тут любят

Seraph
А где Вы здесь боян нашли-то?
Тим Кирби прожил свое детство в США (как Вы их назвали "чернушник с неграми"), и ему не понравилось там (я понимаю, что Вы в шоке, что человек руководствуется не толщиной колбасы, а другими мотивами). И хлеб у Задорнова отбиваете тут Вы - интересующиеся могут глянуть интервью с ним - адекватнейший человек без тупой американской улыбки, бегло говорящий по-русски.

Kotian
Он уехал именно из чернушника с неграми... Все его детство прошло в черном районе Кливленда, не даром он мечтал быть негром... от этого он и сбежал. Но в казахстане он не прижился, а сдесь попал на благодатную почву что не удивительно

Seraph
А в чем же здесь "благодатная почва"?

Kotian
Ну в казахстане его антиамериканизм никому не нужен был, он и срулил от туда по-быстрому, много денег то не состричь. А сдесь он герой для поцриотов... Один единственный американский проповедник идей задорного... Если бы они с этими идеями сюда тысячами приезжали, я бы прислушался к их мнению. А так он для меня простой неудачник-"клоун" решивший сыграть на больной теме для большинства росиян.

Seraph
А с чего Вы взяли, что у него антиамериканские идеи?
Может ссылочку дадите на его призывы разрушить Америку?
Или Вы считаете, что человек, которому нравится Россия (sic!) - это лютый американофоб?
И почему он неудачник-клоун? - человек приехал в страну, где ему нравится, выучил русский язык (это Вам не английский выучить), сам себя обеспечивает, завел семью. В чем проблема-то?

Kotian
Проблема в том, что сератх либерал, и ему противно все, что выставляет родную страну в хорошем свете. Дискутировать с такими бесполезно, подождём обратного введения карательной психиатрии
Обрати внимание на излюбленный приём малолетнего-либерала: обсуждая выложенную мной статью, он не критикует идеи, высказываемые человеком, а лишь поливает говном автора. Причём словами самого же автора. Тим собственно и не скрывает, что в америке он был неудачником, жил в негритянском квартале и косил под негра как последний лох (кстати, у наших недоумков это считается хорошим тоном -см. Тимоти и толпы придурков в штанах аля "обосрался и иду"). А с идеями он бы даже и согласился, если бы их высказывал не один человек, а несколько тысяч. Но многие тысячи сегодня, щедро сдобряемые американскими деньгами воют лишь про то, что россия говно. По этому малолетний либерал скорее склонен согласиться с ними, чем с единичными умными людьми.

Kotian
Причем тут разрушить? Он сдесь популярен потому что выражает амерофобские идеи аля задорнов (клоун-юморист)... И хоть он сам и американец но представление имеет только о черном районе где вырос.. От сюда и появился неудачник... И вот оно счастье, это говно вдруг себя нашло в россии москве, а почему не в урюпинске, наверно там за клоунаду меньше платят Abscent
Умный взрослый человек не будет спрашивать маму почему он говно

ни кому мы за бугром не нужны как и они нам.

Seraph
Ну это Ваши измышления, что он популярен (а популярен ли - я первый раз про него услышал), так как считает, что "американцы тупые", причем он говорит "мы тупые" - какой же это антиамериканизм - это самокритика ; и его подкасты в ютубе - не про Америку, а про Россию (как Вы, наверное, заметили).
Насчет того, что он не знает Америку - тоже Ваши фантазии - он что, жил в черном гетто за большим забором, и его не выпускали посмотреть Америку? Сомневаюсь.
А насчет неудачника ... Ну, он считал себя неудачником в Америке, а здесь, похоже, не считает. Я лично, не думаю, что он неудачник - он, в отличие от Вас, живет в стране, которая ему нравится, и он хочет что-то для нее сделать (а не ноет).

Kotian
Он считает себя русским (как бы корни у него тут, как он сам говорит)... и о россии он судит живя в москве, а о настоящей стране знает меньше чем о своем негритянском районе.
А вы не задумывались почему он в штатах был говном, в казахстане был говном а вдруг в москве себя так не чуствует, наверно в свою среду попал где "легко плавается" ???
З.Ы.
Лучше бы ученые приезжали\возвращалсь (этим можно было бы гордится), чем такое г...

Seraph
Зачем Вы опять свои фантазии выдаете за факты?
С чего Вы взяли, что он не был нигде кроме Москвы?
А по поводу того, что он не вписался в жизнь США (да, и не хотел вписываться) - ну, если Вас, к примеру, в бомжатник посадить, Вы там тоже, думаю, не впишитесь. Это я не к тому, что Америка - бомжатник, а к тому, что, если ты не вписался в Америке - это не значит, что ты неудачник. Ты просто другой.
Все-таки есть какой-то культурный код (какой-то базовый набор принципов, который мы не замечаем) что ли, в Америке есть свой (та сам пресловутая американская жизнь, которая многих привлекает), и в России (тут скорее доказательство в русофобстве - нельзя ненавидеть то, чего нет). И если он не резонирует с человеком, то человек чувствует дискомфорт. Вот Вы, например. Вам ведь Россия, ну скажем мягче, окружающая действительность, совсем не нравится, причем на каком-то очень глубоком уровне.
А теперь я запощу настоящий боян (зато в тему )
Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться.
— Фёдор Тютчев

Kotian
Мне Ваш (т.е. от — Фёдор Тютчев) "боян" понравился
Ответьте, если не сложно, на вопрос...
Родина и государство, в чем разница межу ними и что конкретно подрозумевается под этими терминами?

Seraph
Ну, так Тютчев - это ж классика
По поводу Родины и государства ...
А вот Россия - это вообще Родина или государство?
Я например, не могу разделить эти понятия. Потому что без России как государства не будет России как Родины.
Вот был СССР - это была для многих Родина, не стало СССР - не осталось и такой Родины.
Была Киевская Русь - общая Родина, а теперь в Киеве - незалежная Украина, и я для них не земляк, а "проклятый москаль".
Вот в этом и "гнильца" подобных делений, типа, "люблю Родину, ненавижу государство" - не получится. Расхреначим государство - от Родины ничего не останется.

Зришь в корень, друг. Можно добавить - не останется ничего и от нас самих.

"Государство создает нацию, давая волю, а, следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство. Нация, в форме государства, есть этическая реальность, существующая и живущая, поскольку она развивается. Остановка в развитие есть смерть... Следовательно «Родину» следует рассматривать как явление интегрированное в систему государства." - Бенито Муссолини "Доктрина фашизма".
Как говорится, государство любви к родине никому не прощает.
Разделение понятий Родина и государство, в сознании, каждого. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Родина - это территория и народ. Государство, это навязанная территории и народу, система, разной антинародной направленности и разных форм власти. По сути, уже сегодня, государству нужна только территория, народ не нужен, так как всегда может быть заменён другим. Собственно, уже сегодня: государство и капитал, стали самодостаточными системами, которые подчинили себе человека.

anarh
Хе-хе
И что же объединяет народ и территории в Родину, если не государство?
Приведите-ка пример Родины без государства?
Видимо, Сомали
А по поводу Муссолини я так скажу, если он был фашистом, то это еще не значит, что он были идиотом.
Так что тискать тут цитаты Муссолини (Гитлера и т.п.) - это тухлый номер, все люди адекватный и понимают, что даже они могли высказывать вполне здравые идеи (дебилы вряд ли бы смогли захватить всю Европу), другой вопрос, что у них были и другие идеи (собственно фашизм и т.п.), за которые их и ненавидят.

Kotian
Родина - отечество, отчизна, страна, в которой человек родился. Исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов. В более узком смысле - чье-либо место рождения. (А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г.)
И причём тут государство?

Hustler
А теперь сосредоточьтесь и объясните разницу между Страной и Государством.
Ваша Родина, я так понимаю, - ивановский (а может не ивановский) роддом; а моя - Россия.
Чувствуете разницу?

Да, угадал, ивановский.
Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти (а она может быть абсолютно любой), установленную на определённой территории, в то время, как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Понятие страны является менее официальным, чем понятие государства.
Я родился в этой стране, но не в этом государстве. Иваново - это моя малая Родина.

Ну хоть так, для начала: В июне 1940 года советскими войсками были заняты Латвия, Литва и Эстония. Эти страны утратили свою государственность и были инкорпорированы в состав СССР в статусе союзных республик. Родина от слова "Род", древний славянский Бог. Земля Бога у славян. Земля, откуда ты родом. Родное место, край, с которым чувствуешь родство, единство. Государство же - административно-территориальная единица.

anarh
Не катит, были прибалтийский республики - это те же государственные образования, но с ограниченным суверенитетом (сейчас в мире вообще государств с полным суверенитетом по пальцам пересчитать), который они, кстати, при первый же возможности и восстановили.
Так что Прибалтика - еще один пример того, что Родины без государства нет (если бы их подробили на области - через лет 70 (для государства срок пустяковый) никакой прибалтики (как некой самоосозноваемой территории) бы не было).
Hustler
Определение страны составляете на ходу?
Ну, что же пройдемся по нему:
культурные факторы - что же это Украина и Белоруссия теперь стали другими странами? Они видимо на нас менее похожи, чем татары.
общность территории - это Вы ваще о чем? Это что за новое слово в географии?
и другими - хотелось бы поподробнее.
В общем, такое беспомощное доказательство доказывает только одно: страна и государство - понятия неразделимые, и гибель государства всегда означает гибель страны.